son's PC BBS 過去ログ27(2000/05/31～2000/06/05)

son's PC BBS
過去ログ27(2000/05/31～2000/06/05)

[3601] Re: 秋葉原のお店で

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年5月31日 21時22分

秋葉原パソコンショップ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/shop_at.html

１．パソコンシティ
２．ユーザーズサイド
３．ソフトアイランドギガパレス
４．ＷＡＶＥ－ＥＹＥ
５．ＯＡシステムプラザ
６．

[3602] Re: 涙、涙・・・・

投稿者  : アンパンマン
投稿日時: 2000年5月31日 21時41分

ちょーおひさしですねＲＳＲさん。

ここの管理人のson氏はＡ派の一員ですので遠慮なく報告してください(笑）

>古い方々（失礼・・）も相変わらずがんばっているし・・。
>中でもＡさんなんて益々過激路線を走っているようですね。
>無意識のうちにかつて愛用のTypeR-Vspec改をケースにセットし、
>ペルチェを引っ張り出している自分が怖いです。

だれのことでしょう？Ａとは？まさか私ではないですよね！
かなり散財に加速度が増しています。

ではまた、発病してください。

[3603] Re: お願いね

投稿者  : たかぞう
投稿日時: 2000年5月31日 21時55分

>たかぞうさん、こんばんわ。
>
>でも、358や上記の17週よりいいじゃないですか
>（って、フォローになってない？^^;;;）

そうですね、前の３１７に比べたらいいほうですね。
もう頭に来たから殻割りしました！！
血が昇ってて、かなり乱暴にやりましたがなんとか生存してまｈした。（笑）

しかし、やはりCPUの限界なんですね・・・・
水冷システムを装着しましたが変わりません。
これで諦めがつくというものです。（笑）

夏のボーナスまでCPUはお休みします。（もう小遣いがないということかも？）

[3604] Re: ５３３A　WCPUID１．１６７GHｚ

投稿者  : gama
投稿日時: 2000年5月31日 22時18分

こんばんは
>gamaさんのご活躍は、いろいろな掲示板で拝見させて頂いております。
>ガス冷も効率良くやられている辺りは、超テクニシャンですね。(^_^)
いえいえ、私がやってるのは、冷却やCPUの解析といった本末転倒なネタばかりで
世の中の役に立ってませんので（笑）

>ケース内温度-40℃ですよね？
いえ、ケース内が40℃です。
すべての冷却装置がケースに内臓されているのでどうしてもこうなってしまいます。
次のマシンは、メモリやノースブリッジも冷やそうかとは思っていますが、
ケースからはみ出さない、外見を損ねる改造は極力避ける
PCの消費電力を300W程度という脚枷を自分に科しているので
なかなか難しいものがあります。

私の目的は、実験機でなく小型常用機の製作なので
他の自作ガス冷をやられている方々とは、目的が少し違います。

では、今後ともよろしく

[3605] Re: 秋葉原のお店で（途中で投稿ボタンを押してしまいました。）

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年5月31日 22時18分

秋葉原パソコンショップ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/shop_at.html

道順（起点・秋葉原デパート）

LOTはCPUを見せて下さい。
と優しそうな店員さんに丁寧にお願いしてみましょう！！(^o^)

１．ＰＣ－ＩＮ秋葉原
２．コムサテライト
３．ソフトアイランド（LOT見えます）
４．ユーザーズサイド
５．高速電脳
６．TWO-TOP
７．クレバリ
８．T-ZONE PC-DIY
９．パソコンシティ（LOT見えます）
１０．ＷＡＶＥ－ＥＹＥ（LOT見えます）
１１．ソフトアイランドギガパレス(6F)
１２．ＰＣアドバンスド４丁目
１３．ＰＣサクセス(LOT見えます）
１４．フェイス
１５．ＯＡシステムプラザ(LOT見えます）

LOT確認不可
１．ツクモ
２．ＺＯＡ

在庫は未確認です。

平日の昼間は店員も暇ですから気軽に聞けると思いますよ！！
土日祝日は客で店内がごった返しているので、そんな雰囲気ではありません(^^;

前もって電話で在庫とLOT、価格を確認して予約すると確実です。

CPU安値上位５傑ショップ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000527/p_c_amd.html

[3606] インテルはこっちでした。

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年5月31日 22時22分

>CPU安値上位５傑ショップ
>http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000527/p_c_amd.html

インテルはこっちでした。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000527/p_c_pnt.html

[3607] Re: みなさん、どもです。(^_^)

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年5月31日 22時44分

みなさん、こんばんは。sonです。

●isidaさん
>ネオシティがこけると停電状態です。
>困ったもんです。
そうですね。私のところ以外にも有名な掲示板がたくさんありますから、
途方に暮れてしまいますね。(笑)

>0213殻割りおめでとうございます。
>1.1GHzとはすごいですね！！
ありがとうございます。
でも、上には上の方がいらっしゃいますから・・・

>コア1.65V、室内クーラ未使用での耐性が知りたいですね。
OCチャレンジ以外の時は、Vcore定格の933辺りで使っています。(^^;
結構、臆病者です。(爆)

●ペクさん
>情報が見れないのは何か落ち着かないです。何はともあれ復旧おめでとうございます。
ありがとうございます。
そのおかげで耐性表から開放されましたので、π3355万桁を思う存分やりました。(核爆)

>こちらもおめでとうございます。とうとう空冷での耐性、追い越されてしまいましたね。
>自分は調子に乗って買い過ぎたので大人しくしています。
私も暫くは、CPUは買わないつもりです。？？？
これからは、ベンチ取りに励もうと思います。(^_^)

>でもAMDのThunderBirdはスゴそうではないですか？物欲が・・・。
πが速ければ逝ってしまいそうです。(^^;

●Vigorさん
>213探し回った甲斐がありましたね。
ありがとうございます。
そうですね。やっとです。(^^;

●Takapenさん
>Dos/V PowRe 誌付録で紹介されて、アクセスが殺到して、
>サーバーがダウンしたのでは？と思っていました。
>掲載、おめでとうございます＼(^o^)／
ありがとうございます！！
これからもがんばりますので応援してくださいね！

みなさんも「DOS/V POWER REPORT」2000年7月号小冊子のP13に載っていますので、
見てくださいね～

[3608] Re: SL454（90160213)、またしてもリテール１．１Gオーバー？

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年5月31日 22時57分

アンパンマンさん、ども！

>誰のことでしょう？
誰でしょう？(^^;

>Ｈさんは強敵としてＡ防御網を現在増進中ですが(笑）
お二方のやり取りを楽しませて頂いております。m(_ _)m

>これを使って今朝ほど、ガス冷にて1289MHZまでPi104いけました
恐れ入りました。(＠＿＠；

>0213壊す覚悟でもう少し狙ってみます、そのときはsさん宜しく！！
ん？んん？？んんん？？？

>-10°程度を維持出来るケースが理想的だと思います、それ以上は
>コンデンサ等動作に支障が現れます、HDDは外でないとむろんだめですよ。
低温ケースは、結露もし辛くなりますから良さげですね！
でも、PCと呼べるかが問題です。(爆)

>低温ケースの話題は某Ｈさんのところが盛んですね！
ここですね。(^_^)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~dsworld/

ではでは。

[3609] Re: うそみたいです

投稿者  : やまやま
ＨＰ    : http://www.top.or.jp/~yuyu/index2.htm
投稿日時: 2000年5月31日 23時10分

>896MHzでも残念ながら、3DMark2000の値はPIII 700(7*100)よりも悪いみたいです。
やっぱりPIII700よりは、良いみたいです。よかった。

[3610] EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : tanuki
ＨＰ    : http://www.biwa.ne.jp/~yok
投稿日時: 2000年5月31日 23時17分

下記にM-M指定で販売されてますね。驚きました。
http://www.towerhill-japan.com/onlines.htm
どの程度のものか知りませんが、意味深ですね。

[3611] Re: 今ごろ２１３耐性報告

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年5月31日 23時27分

Magnumさん、ほりっちょさん、こんばんは。

●Magnumさん
>つい最近、500Eのコアを"ピシッ"とやっちゃったばかりなので
>弱腰になってました。
そうでしたか・・・
ガス冷ペルチェ成功したら、元気になりますよ！きっと！！(^^;

●ほりっちょさん
>>>スロット周りは断熱材貼って下さい。
>>>M/Bの裏のスロット部分も。
>>ほりっちょさん、これはドライアイス使用時も同じですかね？
>常温で使用するなら、温度差が激しいからきっと凍るでしょうね！！
>ベンチ１発なら、いい気もしますが．．．万全を期すならやはり！？
>コードヒーター装着でも良いですね！
ご教授、ありがとうございました。m(_ _)m
予定では、今週末に決行する予定でございます～
たろささんのようにならないよう気をつけます。(^^;

ではでは。

[3612] Re: 涙、涙・・・・

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年5月31日 23時37分

ＲＳＲさん、アンパンマンさん、こんばんは。

>ここの管理人のson氏はＡ派の一員ですので遠慮なく報告してください(笑）
あれ？すでにA派になってしまっていたとは・・・(笑)
ＲＳＲさん、アンパンマンさんの言われるように遠慮無く起こし下さいませ。m(_ _)m

>>古い方々（失礼・・）も相変わらずがんばっているし・・。
>>中でもＡさんなんて益々過激路線を走っているようですね。
>>無意識のうちにかつて愛用のTypeR-Vspec改をケースにセットし、
>>ペルチェを引っ張り出している自分が怖いです。

やはり、昔の方(失礼(^^;))ががんばってくれたから今があるのだと思います。
ご復活楽しみにお待ちしています。m(_ _)m

>だれのことでしょう？Ａとは？まさか私ではないですよね！
>かなり散財に加速度が増しています。

散財も加速していますが、テクも大幅に加速していらしゃいますね！
H氏の存在のおかげでしょうか？

>ではまた、発病してください。

みなさん、発病しちゃいましょう！(^^;

[3613] Re: うそみたいです

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年5月31日 23時52分

やまやまさん、こんばんは。

>>896MHzで常用できるのであれば、コストパフォーマンスは十分だと思います。
>最初はコストパフォーマンスで始めたページなので、というか貧乏なので
>いまでも大切にしています・・・CP。
私もCPは大事だと思っています。
上位のCPUを買わないで上位のCPUをぶち抜く快感はたまりません。(^^;

>>でも、Duronなら更にその上を逝きそうですね。
>オーバークロックが今の情報では、7％まで。パフォーマンスは、Athlonの95％程度。
>650MHzで同じねだんだとすると、PIII 700MHz弱。イイ勝負ですね。
>O/C耐性が上がれば、CPUだけでは勝つかもしれません。
>でも、マザー代もありますからね・・・。
マザー代がありましたね。(^^;
この際、CPUだけという事で。(笑)

>>Duronは、L2の容量不足していると言われていますので、
>>その辺のレポートを楽しみにお待ちしています。
>>入手した際には、こちらにもご一報下さい。m(_ _)m
>その辺と言うのは、難しいですね、うーん。
私もなんと言えば良いのか難しいです。(＠_＠
とにかくレポート楽しみにしていますね。(汗)

>>それから、やまやまさんの手で
>>Thunderbird vs Pentium!!!もやって頂けると個人的にはうれしいです。(^^;
>予算的にも、ポリシー的？にもちょっと難しそうです（笑）
Thunderbirdも逝かないのですか？ちょっと残念です。(T_T)

>こちらからリンクいたしますので、出来れば相互リンクでお願いします。
了解です。こちらこそ、相互よろしくお願い致します。m(_ _)m

ではでは。

[3614] 533A耐性報告の続きです

投稿者  : 宗谷2
投稿日時: 2000年5月31日 23時54分

こんばんは、宗谷2です。
大丈夫だろうと思い、電圧を上げてテストをしてみました。

>CPU Celeron533A Q013A231-0182 (SL46S) MALAY
>
>MB TYAN Tsunami ATX
>下駄 GIGABYTE GA-6R7pro
>電圧 1.6V
>動作周波数 896MHz(FSB112)
>冷却 ALPHA PEP66T + SANYO 静音FAN

今回は
電圧　1.75V
動作周波数　　992MHz(FSB124)

π　104桁　OK　（直後ハングする場合有）
3DMark2000　NG

静音FANでは冷却しきれずに負荷を掛け続けるとハングしてしまいました。

また、FSB112MHz以上ではMB自体が不安定になり、133では「このスピードは
サポートしていません」などとメッセージを出し止まります。　
ただ、BIOS自体は起動しているので、MBを変更し、高速FANにするとFSB133
でも動く可能性があると感じました。

という訳で、1年ぶりにMB購入を考え始めてしまいました。

[3615] Re: お願いね

投稿者  : ＲＳＲ
投稿日時: 2000年6月1日 00時08分

たかぞうさん、どうもです。

報告読まさせて頂きました。
残念です・・・。
「期待出来そうですよ」と勇気づけるつもりが返って失望感を与えてしまったようで申し訳ない思いです。
これからもがんばって下さい。
そして次回こそ大当たり品をゲットして下さい。

では！

[3616] Re: EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月1日 00時09分

こんばんわです。

拝見してきました。カウンターが見事33000ヒットでした。
結局買うか迷いましたが思い留まりました。
今、自分が使っている物はサウスがマレーです。ノースは確認していません。
未だに純正シンクで使っています。あのたろささんが3枚も買っているのを見ると
BH6同様に耐性が高いのでしょうかね。

>下記にM-M指定で販売されてますね。驚きました。
>http://www.towerhill-japan.com/onlines.htm
>どの程度のものか知りませんが、意味深ですね。

[3617] Re: お願いね

投稿者  : takazou
投稿日時: 2000年6月1日 00時20分

>たかぞうさん、どうもです。
>
>報告読まさせて頂きました。
>残念です・・・。
>「期待出来そうですよ」と勇気づけるつもりが返って失望感を与えてしまったようで申し訳ない思いです。
>これからもがんばって下さい。
>そして次回こそ大当たり品をゲットして下さい。
>
>では！

[3618] Re: 涙、涙・・・・

投稿者  : ＲＳＲ
投稿日時: 2000年6月1日 00時23分

おお！見つかってしまいました・・。
お久しぶりです。
相変わらず過激にがんばっておられるようで何よりです。

私もまたまたこの世界に戻ってしまいそうですよ。
気がついたら（遅いですが）180と213の確保に動いていました・・。
完全に発病してしまったようです。
血が騒いでもう止まりそうにないですよ。
困ったものです・・・。
フロンガスでは液体窒素に勝てないので、今度は・・・・。
いやいや、せめて空冷だけにしておこうと理性に渇を入れています。

またまたお世話になるかもしれません。

では！

[3619] Re: お願いね

投稿者  : たかぞう＠引き弱ぞう
投稿日時: 2000年6月1日 00時29分

>たかぞうさん、どうもです。

>「期待出来そうですよ」と勇気づけるつもりが返って失望感を与えてしまったようで申し訳ない思いです。

いえいえ、とんでもない。
でも、１６６で外した人っていますかね～？
当たり報告が結構あるので期待はしてたんですが・・・

>これからもがんばって下さい。
>そして次回こそ大当たり品をゲットして下さい。

がんばろうって気がでるまで相当の時間がかかりそうです。（笑）
と、いうか、もう軍資金がないです。
しばらく、じっと我慢です。

ところで、sonさん初め、あの超スーパーなんとか水郷っていう
水冷システム使ってる人に聞きたいのですが
なんか、水流が弱弱しくないですか？

実は僕も同じやつ使ってますが、ホースはそのままで、もっと水流を強くしたいのですが
いいポンプがあったら教えてもらえますか？

[3620] Re: EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : Magnum
投稿日時: 2000年6月1日 00時37分

>下記にM-M指定で販売されてますね。驚きました。
>http://www.towerhill-japan.com/onlines.htm
>どの程度のものか知りませんが、意味深ですね。>下記にM-M指定で販売されてますね。驚きました。

ほんと、驚きですね！ノースのシンクをすべてはずしたのでしょうね（笑）
私のEP-BX6SEも最近使ってないので、シンクはずして見ました。
ずいぶん簡単に両面テープ？で付いているだけなんですね（笑）

でもEP-BX6SEは、Ｔ－Ｍが最強と言う人もいます。それも北南のチップの
生産国と製造週の組み合わせがあるらしいです。こうなると頭が痛くなる
のですが、当たりの組み合わせがわかれば、購入する時にサウスの生産国
と製造週でほぼ当たりを引くことが可能らしいです。

誰か、当たりの組み合わせをご存知の方いますか～？
sonさんのBBSは、EP-BX6SEユーザーが多いので、この組み合わせによる耐性表
を作っても面白いかも？（無責任モード・・sonさん、ごめん！）

ちなみに私の板は、北ーＭ　L0020102 南ーＭ　L0020040　でした。
冬場の市販空冷で2-2-2　FSB176まで、WCPUID　FSB185まで確認しています。
これが真の当たりだとは思ってないですが・・・。

[3621] Re: 涙、涙・・・・

投稿者  : ＲＳＲ
投稿日時: 2000年6月1日 00時46分

SONさん、はじめまして。

ここは素晴らしいＨＰですね。
いつも楽しく拝見させて頂いておりました。

アンパンマンさんがいないのであえて言いますが、あの方は危険な方です（爆）。
何人の善良な市民がオーバークロッカーに変身してしまったことか・・。
私もせっかく治った病が再発してしまいました。
本来ならば治療代を請求したいところですが、再発してしまった以上、
処方箋（情報）をもらわねば益々悪化してしまいますからね・・。
おっと、いかんいかん、アンパンマンさんが見ているかもしれないのでこのあたりにしておきます（笑）。

＞散財も加速していますが、テクも大幅に加速していらしゃいますね！
昔から並な情熱と技術ではないですね。
私が引退？したのもあのような方がいては勝てないと思ったからで・・。
まあ半分は冗談ですが、半分は本当なんです。
本当に素晴らしい方だと思います。
（と同時に悪性のπ保菌者という噂もありますが・・（爆）。）

これからちょくちょく顔を出させてもらうかもしれません。
ご迷惑でしょうが、よろしくお願い致します。

[3622] Re: EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : mam
投稿日時: 2000年6月1日 00時47分

みなさんこんばんは
M-Mについてはどうなんでしょうね？
以前のカキコでわたしのＭ／Ｂについてご紹介したのですが、
rev.0.2でＴ-Ｐ
rev.0.31でＭ-Ｍを所有していますので比較してみました。
Ｐ３-５００Ｅで
2-2-2
160MHz π完走 rev0.2(BANK1 MOSEL 0010PR 64MB)
161MHz π完走 rev0.31(同)
3-3-3
171MHz π完走　rev0.2(BANK1 TOSHIBA 128MB)
170MHZ π完走　rev0.31(同)
Ｔ-Ｐもなかなかよいとのことなのでどちらがよいとは言い切れませんが、
Ｍ-Ｍの方が、2-2-2の伸びがいいようです。
以前チップの違いで「FSB170MHz以上はＭ－Ｍがよいのでは・・？」
とＢＢＳで紹介されていましたが実際はどうなんでしょ？
わたしのマシン構成では探ることができませんが・・
ほかの組合せで比較された方おられますでしょうか？

[3623] Re: P3-700(FC-PGA)/SL45Y報告

投稿者  : mu
投稿日時: 2000年6月1日 01時13分

>自分も「SL45Y」GETしましたので参考までにお伺いしました。
>今日、明日あたりでＧMHzに挑戦してみます。
成功をお祈りします。私もリテールのFANが不安定に思えるので、
今週末あたり、パワーのあるFANに交換したいと思っています。
夏もやってくることですし、、、。

[3624] SL45Y L020A007-081* (^_^メ)

投稿者  : 爆貧
投稿日時: 2000年6月1日 02時31分

遅くなってしまいました。
最初からαPEP66U装着
EP-BX6SE0.31 Mosel9941 G400DH
Vco1.65V FSB133-933MHz π104-OK
Vco1.75V FSB140-977MHz π104-OK
Vco1.85V FSB143-1002MHz π104-OK
Vco1.90V FSB145-1015MHz π104-OK
簡単ですが、ご報告でした。
もう少し期待してたのですが(^_^メ)＜２０週の007期待持たせてくれましたが。
インテルさん933MHz以上Dual不可ということは、マージン持たせられない位苦しいのかな？

[3625] Re: SL45Y L020A007-081* (^_^メ)

投稿者  : かずまっと
投稿日時: 2000年6月1日 03時05分

はじめまして。FC-PGAの700を購入検討してるモノです。

貴重なレポートありがとうございます。
SL45Yの16週の平均レベルの実力は持っているということですね。
これからは20週モノが出回るでしょうが、16週を追い求めるべきか
迷っていたのです。参考になりました。重ねて御礼申し上げます。

ちなみにFC-PGAのP!!!dual用ABITゲタって片方だけ
（もう片方はdual非対応ゲタ)
で機能するのでしょうか？

[3626] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月1日 04時08分

みなさん、こんばんは。sonです。

αP3125に替えて空冷の最終チャレンジをしてみました。

CPU 　P3-700 SL454 90160213-0131
冷却　αP3125
M/B 　BH6 1.1 + TurboPLL
MEM 　DTC-10P 32MB
VGA 　GeForceDDR
HDD 　FT66 + FBKA9.1G x 2

Vcore:1.95v Vio:4.0v
MEM設定:2-2-2-2 F
室温30℃　M/B温度22℃(窓用エアコンをケース前に設置)

FSB160.16MHz x 7 = 1121.14MHz
π104　1'43"

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/bench/img/700_1121_pi104.gif

空冷では、これが目一杯のようです。
週末に時間が取れれば、ついにドライアイスにチャレンジしてみようと思っています。(^^;

P.S
本日、ベンチ取のため耐性表のメンテができませんでした。
すみません。m(_ _)m
明日、がんばってメンテしますので許してくださいネ！！
新規で報告した頂いた皆様、ありがとうございました。m(_ _)m

ではでは。

[3627] いまさらSL457

投稿者  : アンパンマン
投稿日時: 2000年6月1日 08時04分

アンパンマンです。

通算3個目のSL457をいってみました、L010A***コアが載っていそうな
古めの90120074を選んでみました。

90120074　コアL10A

BX6SE　Rev0.31

アルファ空冷　室温22°エアコン無し

1.85v　FSB135X8　1080MHZ　Pi104完走

1.9V　 FSB136X8　1088MHZ　Pi途中エラー

エージングすれば多少伸びるかもしれませんが700に使われているコア
とは少し異なり高電圧好きではないようです、後ろ３桁がミソのようですね。

これでお仕事PCも無事1000MHZで使えそうです！？　フッフッフ．．．．．
1時間20分程度動いてくれれば支障はありません。

ではでは

[3628] P3V4X+SL454　これ普通ですか？

投稿者  : SAKA
投稿日時: 2000年6月1日 08時05分

いつも、有益な情報有り難うございます。初カキコです。

上記の組み合わせで、コア電圧定格の１．６５Ｖに設定しているにもかかわらず、
Motherbord Monitorとかで見ると、１．６８～１．６９６Ｖ辺りをばたばたしています。
これは、実際にＣＰＵに負荷をかけると電圧が下がるので高めに設定されてるのはわかるのですが、この数値は高すぎると思うのですが、どうでしょうか？

ＣＰＵの温度も定格状態で、今、３４度３５度辺りです。
アルファＰ３１２５でこんなに高いのは？
それともこんなものですか？

レスポンス、宜しくお願いいます。

p.s.ちなみに２個目の９０１６０１６０です。（今更）
１．７５Ｖで１００８までです。（常用不可能）
１個目は、突然逝ってしまいました。（原因不明）

[3629] Re: EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : Magnum
投稿日時: 2000年6月1日 08時57分

自己レスです。また間違えました。

>冬場の市販空冷で2-2-2　FSB176まで、WCPUID　FSB185まで確認しています。
3-3-3　FSB176までが正しいです。2-2-2は、165迄でした。

たびたびすいませんm(_ _;)m（年かな？・・・ボソ！）

お詫びついでに、Ｍ－Ｍ信者の方へ
--------------------------------------------------------------------
最近出回っているEP-BX6SE0.31の中で、箱の前面のバーコードBX6-000510****
（後の下4桁は関係ない）は、かなりM-Mが入っています。
サウスを確認出来れば、ベターです。
100％ではないです・・・念の為。
--------------------------------------------------------------------

[3630] Re: P3V4X+SL454　これ普通ですか？

投稿者  : とさっぽ
投稿日時: 2000年6月1日 08時59分

>上記の組み合わせで、コア電圧定格の１．６５Ｖに設定しているにもかかわらず、
>Motherbord Monitorとかで見ると、１．６８～１．６９６Ｖ辺りをばたばたしています。
>これは、実際にＣＰＵに負荷をかけると電圧が下がるので高めに設定されてるのはわかるのですが、この数値は高すぎると思うのですが、どうでしょうか？
こんにちは、とさっぽと。申します。
私も同様の構成なんですが、電圧については同じぐらい高めの電圧となります。
ＣＰＵの温度は、システムの温度がわからないので何ともいえないですが、ＣＰＵに負荷を掛けていない状態ではシステム温度とＣＰＵ温度がほぼ同じぐらいです。

[3631] ご報告＆家庭教師募集？

投稿者  : ぶぁいす
投稿日時: 2000年6月1日 09時29分

皆さん、ありがとうございます。
教えて頂いたこと、全て試してみました。
・AGP は2/3 になっていることを確認。
・メモリを128MB 一枚で起動。
・メモリスロットの位置をCPU スロットから遠い２，３番目に変更。
・ドーターカードを変更。

結果はいずれも×で、FSB133はやはりダメでした…。(__;)
ただ、ドーターカードは H2000さんのお奨めのＳｏｌｔｅｃｋのＳＬ０２Ａ＋
が店にありませんでしたので、GIGABITEの GA-6R7+を買って取りあえずやって
みましたが…。
以前、このマザーを最初に買ったとき、FIC の端子が銀色のものでは一般保護
違反の嵐でASUSに変更しました。とすれば、やはりこのマザーでは相性がキツイ
のかもしれません。

うーん、後は出張の時にSL02A を探すか、いっそマザーを替えるか、ついでに
メモリーも替えてみるか…って、それじゃハナから高速CPU が買えたぢゃない
かっ！(~O~);
同ロットの中で、とびきり不出来な石なんでしょうかねぇ。Intel が選別をキ
ッチリしはじめた??
そこで、ムシのイイ話しかもしれませんが、どなたかこの未熟な飼い主に代わ
って私の石とメモリに理由を聞いてくれませんか？「オマエ、どうして仕事し
ないんだ」って。　お引き受け下さる方がありましたら、すぐに宅配便にて送
ります。テストの後は着払いでご返送下さいませ。
もし、石のハズレだったらまた次のクジを引く元気が出ます…。

昨日届いたALPHA のPEP66Uが虚しく仕事をしています。
どうかよろしくお願いいたします。m(__)m

[3632] SL49G 7014A481

投稿者  : まくぞう
ＨＰ    : http://www.valley.ne.jp/~marc/index.htm
投稿日時: 2000年6月1日 11時33分

ＳＯＮさんこんにちは、　
珍しい　クロックのＣＵ－ＭＩＮＥをテストする機会があったので
ご報告します。　ＦＣ－ＰＧＡの850ＭＨｚです　ＭＢ　ＢＦ６
ＦＳＢ　119*8.5　1011ＭＨｚ　Ｉ/Ｏ　3.5　Ｖ－ＣＯＲＥ　1.9Ｖ
リテールＦＡＮで　104π完走です、　値段が値段だけに、期待しましたが
案外対したこと無かったです。(^^;、、
僕が購入したわけではないでいいんですけど、、

僕のＨＰとダブルポストです。ご容赦ください。

[3633] Re: ご報告＆家庭教師募集？

投稿者  : T.Mohr
投稿日時: 2000年6月1日 13時27分

はじめまして、T.Mohrといいます。

>そこで、ムシのイイ話しかもしれませんが、どなたかこの未熟な飼い主に代わ
>って私の石とメモリに理由を聞いてくれませんか？「オマエ、どうして仕事し
>ないんだ」って。　お引き受け下さる方がありましたら、すぐに宅配便にて送
>ります。テストの後は着払いでご返送下さいませ。
>もし、石のハズレだったらまた次のクジを引く元気が出ます…。

ご希望にかなえられるかどうか、わかりませんが、拙宅にマザーボードがAOpen
のものを含めて何枚かありますので、私でよろしければテスト役引き受けます。

[3634] フリーウェイ倒産

投稿者  : ROCKS
投稿日時: 2000年6月1日 15時48分

TWOTOPを経営しているフリーウェイが倒産との事です。

[3635] Re: まさかの報告になりました　１７週４５４

投稿者  : おぷしょん
ＨＰ    : http://member.nifty.ne.jp/option/
投稿日時: 2000年6月1日 15時59分

箱開けずに売り払おうかと思っていた
　１７週４５４　９０１７００２８－Ｌ０１５Ａ４７４
の７００Ｅですが、家に帰って、まぁどれだけ酷いか見てみようと思い実験しました(笑)

いきなりリテールで　1.7V　FSB133　・・・BIOSすら上がらず(T_T)

やっぱりね、こんなもんだよ人生は・・・さて売るか・・・と思ったのですが、駄目もとで1.85にしたところwin起動。この時のＣＰＵ温度が５２度！　んん？？？　αで９６０位はいくかも？なんて思い、αに交換。

９８０近辺、win起動。πも3DMARKも通るじゃない！？
まさか1Gは無理でしょ！と思い1.85V FSB143の1002MHzにセット。起動するwinに半ば半信半疑状態(笑)
無意識にπをやったら・・・・通った！？！？！？　・・・いやいや、まさか3DMARK2000は通るまい・・・・ああぁぁぁぁ・・・通るのぉぉぉ？？？？　なんでぇぇ？超不人気１７週だよ？同じロッドの方ボロボロだったのよ？なんで？エッ!?(・_・;?

こんな感じで最終的に1.95Vまで電圧に応じてリニアに限界が上がり、最終的には
　1027MHz　■▲Ｘ○？！◇？？？
までπ、3DMARK2000が通りました((((((^_^;)手持ちの１６週４５４より若干耐性がよろしいようです(笑)

１７週・・・・そこそこいけるじゃない！？　という嬉しい結果にあいなりましたm(__)m
（しかもうちのα、FANを静粛にしてるから普通のαより冷えないんだぞー？）

＃ということでsonさん、以外な報告をすることになりましたm(__)m

[3636] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : Goshi
投稿日時: 2000年6月1日 17時41分

>TWOTOPを経営しているフリーウェイが倒産との事です。

帝国データバンクのＨＰにも記載がありました。
　負債５０億だそうです。

　http://www.tdb.co.jp/
　（倒産情報をクリック）

[3637] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : とむくん
投稿日時: 2000年6月1日 17時47分

３ヶ月前にＥＬＳＡのＡＧＰ買ったのに・・・。
１年保証はどうなるんでしょう？

[3638] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : T.Mohr
投稿日時: 2000年6月1日 18時21分

驚きました。下記のサイトにも関連記事があるようです。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000601/freeway.htm

フリーウエイケースだけは愛着があるのに。

[3639] Re: 何故か手元にL020A007

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月1日 18時53分

爆貧さん、こんばんわです。

何故か手元にP/A発SL45Y-L020A007-0809があります(^^ゞ
もしかして爆貧さんと連番ですか？

そして結果は・・・PEP66U、
1.65V FSB133 WIN98起動NG
1.90V FSB133 π104-OK
FSB143 WIN98起動NG

って事で、FSB133から143の間に限界があるようですが未テストです。
構成もそっくりで、BX6SE/0.31、Mosel0003PR、G400-MAXです。

>最初からαPEP66U装着
>EP-BX6SE0.31 Mosel9941 G400DH
>Vco1.65V FSB133-933MHz π104-OK
>Vco1.75V FSB140-977MHz π104-OK
>Vco1.85V FSB143-1002MHz π104-OK
>Vco1.90V FSB145-1015MHz π104-OK

爆貧さんの結果には到底かなわない結果となりました。
「20週伝説再び」の考えはかないませんでした。サヨナラSL45Y・・・(-_-X)

[3640] EP-BX6SEで起動時に「ピーピィピィピィ」

投稿者  : 若葉
投稿日時: 2000年6月1日 19時31分

はじめまして、若葉です。
EP-BX6SEにAGPのGeForce２GTS挿してますが、しばらく電源を切っておいた後に電源を入れると「ピーピィピィピィ」と鳴って、画面が出ません。
「ピーピィピィピィ」がVGAのトラブルである事は解りますが、リセットを押したり、または２度目の起動時には正常に立ち上がります。
起動後も動作に問題はありません。
これはどういう現象なのでしょうか？

[3641] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : アポロ
ＨＰ    : http://www.asahi-net.or.jp/~mr7s-skri/pc/
投稿日時: 2000年6月1日 19時35分

sonさん、こんばんは。

>Vcore:1.95v Vio:4.0v
>MEM設定:2-2-2-2 F
>室温30℃　M/B温度22℃(窓用エアコンをケース前に設置)
>
>FSB160.16MHz x 7 = 1121.14MHz
>π104　1'43"

自分は水冷でも1'41"ですよ。空冷で抜かれなくてよかったです。

もう窓用エアコン持っているんですね。自分も欲しいです。

ドライアイス楽しみですね。がんばってください。

では

[3642] Re: すいません、構成はこうです。

投稿者  : 若葉
投稿日時: 2000年6月1日 19時38分

Ge2はProphecIIです。
CPUはP3-700＠1001MHｚ（143＊7）
メモリはモセル0003PRの２枚挿しです。
Vcore：1.90V、I/O：3.70Vです。
ちなみにVGAがRivaTNTの場合はこのような現象は起きません。

[3643] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : 武蔵
投稿日時: 2000年6月1日 19時45分

>αP3125に替えて空冷の最終チャレンジをしてみました。
>
>CPU 　P3-700 SL454 90160213-0131
>冷却　αP3125
>M/B 　BH6 1.1 + TurboPLL
>MEM 　DTC-10P 32MB
>VGA 　GeForceDDR
>HDD 　FT66 + FBKA9.1G x 2
>
>Vcore:1.95v Vio:4.0v
>MEM設定:2-2-2-2 F
>室温30℃　M/B温度22℃(窓用エアコンをケース前に設置)
>
>FSB160.16MHz x 7 = 1121.14MHz
>π104　1'43"
>
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/bench/img/700_1121_pi104.gif
>
>空冷では、これが目一杯のようです。
>週末に時間が取れれば、ついにドライアイスにチャレンジしてみようと思っています。(^^;
>
sonさん、こんばんは。
武蔵です。

新記録おめでとうございます＼(^O^)／
100秒切りまでもう少しですね、がんばってください。

週末には、ドライアイスですか (☆o☆)
OFF会に参加されてパワーアップされたようですね。
私はsonさんを目標にマイペースで追いかけますので～(^^ )～

それでは、失礼します (^^)/

[3644] Re: いまさらSL457

投稿者  : アポロ
ＨＰ    : http://www.asahi-net.or.jp/~mr7s-skri/pc/
投稿日時: 2000年6月1日 19時47分

アンパンマンさんどうも。アポロです。

>通算3個目のSL457をいってみました、L010A***コアが載っていそうな
>古めの90120074を選んでみました。
>
>90120074　コアL10A

いい目してますね。見事にL10Aコアですか。

>エージングすれば多少伸びるかもしれませんが700に使われているコア
>とは少し異なり高電圧好きではないようです、後ろ３桁がミソのようですね。

後ろ３桁？？？？

>これでお仕事PCも無事1000MHZで使えそうです！？　フッフッフ．．．．．
>1時間20分程度動いてくれれば支障はありません。

1時間20分でいいということは、８０分切り宣言ですか？

がんばってください。

ではまた

[3645] Re: SL454　90160186発見

投稿者  : ＮＮ
投稿日時: 2000年6月1日 20時18分

>「OverClocker's Dream」に１件だけ報告があがっていますね。
>これが本当なら隠れた「穴ロット」なんだけど…
２回目の書き込みです！
２８日トツートップで２個（知人と私のぶん、出張中でした）幸い、宮さん（借り名とさせていただきます）
２１３探しで、知り合い２１３がプレミヤしかなく、上記データを信じ購入、
私の購入分は２個ともリテールでは1G断念でした（コア1.75v以上上げても延びず）
ただ140*７はスーパπ１０４万桁はOKでした（980MHZ）アルファならいく可能性は有り、
実は２２日先日OAで最後の213をgetしました。リテールで１４７＊７　ok
これを石割してみましたら、コアはヒートシンクには２／３程度しか密着してませんでした。
実に簡単にシリコンの塗りでした（宮さんの報告ではリーテルで1008MHZがOKとのことでした、アルファに代え常用可能とのこてでした。
申し訳ないです、宮さん代わり書き込みしました。）
２１３はアルファに代え１５４＊７がokとなりました。
１８６ですが、たぶん石割してグリスを塗り替えアルファにすれば1GはOKだとおもいます。
ちなみにコマーシャルです！yahoo！６／３、１２時締め切りでオークションにお安く掲載してます。
もし興味あるかた見てください。

[3646] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : ぽこぺん
投稿日時: 2000年6月1日 20時39分

なんと倒産！！！えらいことですなぁ～
日本橋の本店も新しく移ったばかりやのにね。
どうするんかなぁ～。
しかしまだ完全に倒産とは決まってないから頑張ってほしいですな。
あそこで働いている人には災難やけど・・・。

[3647] おお！早速ありがとうございます。

投稿者  : ぶぁいす
投稿日時: 2000年6月1日 21時40分

はじめまして、T.Mohrさん。

>ご希望にかなえられるかどうか、わかりませんが、拙宅にマザーボードがAOpen
>のものを含めて何枚かありますので、私でよろしければテスト役引き受けます。

書き込みも拝見しております。早速メールさせていただきますので、よろしくお願い
致します。m(__)m

[3648] ALPHAのねじ

投稿者  : chacha
投稿日時: 2000年6月1日 22時38分

ALPHA P3125を止めるM2.5のねじやまをつぶしてしまったのですが、
秋葉原近辺でM2.5のねじを買えるところを知っている方いらしゃらない
でしょうか？
地元のお店色々探したのですがM2,M2.6,M3しかなく、やむなくM2.6を
試してみたのですが、やっぱりだめだったのでなんとか手に入れたいのです。

[3649] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月1日 22時50分

>ALPHA P3125を止めるM2.5のねじやまをつぶしてしまったのですが、
>秋葉原近辺でM2.5のねじを買えるところを知っている方いらしゃらない
>でしょうか？
>地元のお店色々探したのですがM2,M2.6,M3しかなく、やむなくM2.6を
>試してみたのですが、やっぱりだめだったのでなんとか手に入れたいのです。
>

先日、秋葉原でネジを探しましたが、
M2.5みつけましたが、残念ながら
M2.5×15Lまでしか有りませんでした。

P3125用は、M2.5×17.7Lです。

私が、探したのはM2.5×25Lです。
ネジ屋さんに直接問い合わせたら規格にはあるが、
取り寄せとの事。しかも小箱単位でです。(500本ぐらいは入っている）

広瀬テクニカルだったかなぁ！！（違うかも）
元広瀬パーツの地下B1奥です。
と言っても意味無いですね！！

アルファに相談してみたら分けてもらえるかも知れませんよ。

アルファＨＰ
http://www.micforg.co.jp/jp/indexj.html
電子メール： alpha@micforg.co.jp
ＴＥＬ：0559-66-0789
ＦＡＸ：0559-66-9192

[3650] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : Ichiro
投稿日時: 2000年6月1日 22時54分

>地元のお店色々探したのですがM2,M2.6,M3しかなく、やむなくM2.6を
>試してみたのですが、やっぱりだめだったのでなんとか手に入れたいのです。

M2.5は見つからないので、M2.6のアクリル製ねじを使うと良いという
情報を見たことがあります。
ただし秋葉の西川電子部品では確か長さが15mmが最長だったと思いますので、
少し加工が必要かと思います。
私はM2.6のアクリルねじで20～30mmのものが売っているお店が知りたいです。

[3651] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : GMK
投稿日時: 2000年6月1日 23時23分

フリーウェイが倒産ですか～。
ぜひがんばって再生してもらいたいですね。
はじめて買ったパソコンがVIPだったし。愛着ありますからね。

[3652] SIMMの分岐

投稿者  : さくらこ
投稿日時: 2000年6月1日 23時33分

SIMMが少し余っているので分岐ありましたよね。

それ探してみたんですが無かったので作ってみようかと思いますが
pinをどお分岐すればいいのかわからないのでわかる人がいたら
教えてください。

１：４以上のを作ってみたいのでお願いします。

[3653] Re: すいません、構成はこうです。

投稿者  : 通りすがり者
投稿日時: 2000年6月1日 23時53分

>Ge2はProphecIIです。
>CPUはP3-700＠1001MHｚ（143＊7）
>メモリはモセル0003PRの２枚挿しです。
>Vcore：1.90V、I/O：3.70Vです。
>ちなみにVGAがRivaTNTの場合はこのような現象は起きません。

Ge2は耐性が、あまり高くないという可能性は？
どなたかフォローお願いします！

[3654] Re: フリーウェイ倒産

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月1日 23時54分

こんばんわです。

>はじめて買ったパソコンがVIPだったし。愛着ありますからね。

実は自分もそうなんです。当時のP2-300モデルなんですがココのケースが実にしっかりした
作りで気に入ってました。メンテ性も良いし何より丈夫でしたね。

それと、サウンドカードが「Freeway Cinema Sound FM801 PCI Audio」(あの真っ赤なやつ)で
専用スピーカーの「Jazz J-9902 6ch Speaker System」との組み合わせで2週間程前に購入したばかりです。

これが実に安いクセしてなかなかどうして・・・。実に気に入ってます。
これがツートップでの最後の買い物になっちゃうのかと思うと・・・。

[3655] 雨のち晴れ

投稿者  : 爆貧
投稿日時: 2000年6月2日 00時04分

みなさん、今晩は。

FSB155までまわるcA2なSECC2-600Eを手放し、7016A354-SL45U逝ってみたのですが
見事惨敗 Vco1.75V-800MHz常用品でした。(cA2な550Eも手放しMEMチェック出来なくなった
暗い気持ちで一緒に買ったIBM-DLTA15Gをfdiskしてみたら　なんと30G!
ショップさんもうOSインストールしちゃったので返せないですよね。
ごめんなさい（ありがと）
皆さんもこんなこと有ります？

[3656] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : BX6SEルーキー
投稿日時: 2000年6月2日 00時14分

>>多分、G400とBansheeはオシャカになったと思われます？？
>>（気力が萎えて未確認ですが・・・）
>オシャカにはなってないと思います。
残留パーツで組んだ別PCにより、少なくてもBansheeの生存は
確認出来ました。（G400は未確認）

>ＭＢとケースの相性？は結構見落としますので一度確認してみて下さい。
>面倒ですがケースからＭＢと電源、各デバイスを取り出し裸で接続してみて下さい。
>おそらく立ち上がると思いますよ。
ＭＢをケースに固定する部品が短過ぎるような気がします。
すなわち、ＡＧＰスロットへ深く挿せない可能性が有る事に気がつきました。
今度の休日に裸の接続でチェックしてみます。
そしてどんな結果になろうとも報告させていだだきます。
本当にありがとうごさいました。

[3657] Re: SL454　90160186発見

投稿者  : AEG
投稿日時: 2000年6月2日 00時18分

はじめまして。　AEGと申します。

私も、186を使っています。マザーＥＰ－ＢＸ６ＳＥ　＋　α３１２５の構成で
1015＠145（WCPU上では、1021MHz）　1.85Vでπ104万桁クリアできました。
1002＠143でなら、1.75Vでπ、3DMARK2000とも完走しました。
FSB146にすると、構成が悪いのかWindows上でレジストリエラーが出てしまいます。

構成さえよければ、1050＠150はいくのではと思います。
とりあえず１Ｇで常用できそうなのでよしとしましたが(^^;)

　

[3658] Re: EP-BX6SE0.31の北南表示販売

投稿者  : tanuki
ＨＰ    : http://www.biwa.ne.jp/~yok
投稿日時: 2000年6月2日 00時31分

私のMBの北南は
0.2 がK42-K41
0.31がK05-M03
です。いずれも2-2-2-Fで164MHzが通ります。
3-3-3については170,171MHz付近ですね。
このあたりの評価は難しいですが、あまり差がない
感じでした。

[3659] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : SonicWind
ＨＰ    : http://www.wcn.to/~sonicwind/
投稿日時: 2000年6月2日 00時48分

>>地元のお店色々探したのですがM2,M2.6,M3しかなく、やむなくM2.6を
>>試してみたのですが、やっぱりだめだったのでなんとか手に入れたいのです。
>
>M2.5は見つからないので、M2.6のアクリル製ねじを使うと良いという
>情報を見たことがあります。
>ただし秋葉の西川電子部品では確か長さが15mmが最長だったと思いますので、
>少し加工が必要かと思います。
>私はM2.6のアクリルねじで20～30mmのものが売っているお店が知りたいです。

アクリルネジはちょっと分かりませんが、M2.5のネジなら東急ハンズに
置いてあるというのをどこかのサイトで見た記憶があります。
どこだったかは思い出せなくて、申し訳ないです。m(__)m

[3660] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : おぷしょん
ＨＰ    : http://member.nifty.ne.jp/option/
投稿日時: 2000年6月2日 01時28分

先日町田東急ハンズに行きましたが、見つけれませんでした。
私はペルチェ板を挟み込むので長いのが欲しかったのですが。結局Ｍ３のねじで締め付けています。
特に問題なく利用できています。

[3661] BX6SEの最新BIOS

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月2日 01時37分

こんばんわです。

表題通り本家にBX6SEの最新BIOSが上がってましたね。bx600508.bin です。
今までの4/12付BIOSと何が変わったか???です。
5/8付入れてみましたが倍率表示はやはり8倍まででした。1015MHzで起動時の表示も 15MHzとの表示です。

とりあえず報告まで・・・。

[3662] Re: 6/2は営業するそうです

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月2日 01時56分

ツートップ各店、6/2は営業するそうですよ。

[3663] Re: １７週４５４　１０３３ＭＨｚＯＫ

投稿者  : おぷしょん
ＨＰ    : http://member.nifty.ne.jp/option/
投稿日時: 2000年6月2日 02時30分

１７週４５４ですが、最終的に表記の通り、
電圧１．９５Ｖにて１０３３ＭＨｚでπ、３ＤＭａｒｋ通りました。

＃他にＰＡさんで１７週買われた方いないのかな？　電圧１．８５以上がポイントのようです

[3664] 石のへたれ具合

投稿者  : ケンジ（初心者）
投稿日時: 2000年6月2日 03時16分

長期間(一年ぐらい)FSB100MHz→133MHzで使う石はどれが良いでしょう？
勿論、SL454が電圧上げずに933MHzで動けば問題ないでしょうが、650MHz(SL452)を865MHzで
動かす方が確立的に安全な気がしています。

耐性表を見ても良く分からないのですがSL454の場合、電圧上げずに933MHzで動く可能性は
どれくらいの確立でしょう？　数的に少ないですか？
これが問題ないレベルで、1Gが余裕の当たり石って事でしょうか？

石がへたる事を考えると余り電圧を上げたくないのですが、OC初心者なのでその辺良く分かりません。
それとも基準以上の電圧を長い間かけても、最初から冷却をきちんとすれば石のへたりが少ないのでしょうか？
ご意見お聞かせください。

[3665] 石のへたれ具合

投稿者  : ケンジ（初心者）
投稿日時: 2000年6月2日 03時17分

[3666] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : Yokokura
投稿日時: 2000年6月2日 03時42分

札幌で通販しているところでCPUを購入するついでに（アルファも扱っていたので）
ねじだけ売っていないかと聞いてみたら余分にあるそうでタダでもらっちゃいました。

同じく紛失してしまってアルファに売ってないか
聞いてみたのですが単体では売っていないとの事。
特殊なものだからアルファでも売ってくれていいと思うのですが。
ましてこんなど田舎じゃ探すだけむだですもん。

[3667] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月2日 06時23分

インターネットタウンページ

http://itp.ne.jp/itp-bin/itp_jsy_menu?Location=&Category=&Name=&submitType=&menuType=jsy_menu&jsy_pref_code=J11&jsy_code=&default_location=&land_code=&modifier=&request_eki=&heat_code=&theme_code=&goju_code=&syk_code=&hX=&hY=

地域を指定してネジ販売で検索してみましょう！！
結構見つかりますよ！！

[3668] Re: いまさらSL457

投稿者  : アンパンマン
投稿日時: 2000年6月2日 08時57分

アポロさんどうもです。

>いい目してますね。見事にL10Aコアですか。

12WにはL008A、L009A、L010Aの可能性がありますが、L010Aが比較的
多い気がします。

>後ろ３桁？？？？

904とか899とかですね、家の0213は904の方です、800は398？だったかな？

>1時間20分でいいということは、８０分切り宣言ですか？

あれ？仕事で使うんですよ！
見積もり用PCに組みます、その前の耐性試験は行いますが(爆）

[3669] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : Mackys
投稿日時: 2000年6月2日 09時37分

>>>多分、G400とBansheeはオシャカになったと思われます？？
>>>（気力が萎えて未確認ですが・・・）
>>オシャカにはなってないと思います。
>残留パーツで組んだ別PCにより、少なくてもBansheeの生存は
>確認出来ました。（G400は未確認）
>
>>ＭＢとケースの相性？は結構見落としますので一度確認してみて下さい。
>>面倒ですがケースからＭＢと電源、各デバイスを取り出し裸で接続してみて下さい。
>>おそらく立ち上がると思いますよ。
>ＭＢをケースに固定する部品が短過ぎるような気がします。
>すなわち、ＡＧＰスロットへ深く挿せない可能性が有る事に気がつきました。
>今度の休日に裸の接続でチェックしてみます。
>そしてどんな結果になろうとも報告させていだだきます。
>本当にありがとうごさいました。
>

弟のBX6SEでまったく同じ症状があらわれました。
G400（AGP)でBIOS表示せず、PWR128GTSも同様。
PCIのカードをさすと問題なし。
(結局G400はお亡くなりになりました。AGPにさすと
カードが死ぬと思って、PWRも死んだと思ったが生きていた)
あせってマスタードシードに送ってしまいました。
結局、ケースとマザーの相性でAGPカードがしっかり
刺さらなかったのが原因でした。

[3670] Re: SL454　90160186発見

投稿者  : ももぱぱ
投稿日時: 2000年6月2日 09時39分

186ですが、みなさんの報告を見ていると、
自分の185と限界での挙動や耐性は非常に似ていますね。
番号も近いしひょっとしたらコアのロットは同一かも知れません。
（自分のコアロットはL015A136でした。）

若い番号のロットは爆発力はありませんが、
当たり外れが少なく、悪くは無いと思うのですが、
どうですかね？

[3671] Re: 石のへたれ具合

投稿者  : 稲光
投稿日時: 2000年6月2日 11時49分

稲光です。

>長期間(一年ぐらい)FSB100MHz→133MHzで使う石はどれが良いでしょう？

933MHzの石は1.70Vが定格のようですのでSL454であれば、sonさんの
データベースを参考に外れlot以外であれば933MHzは超安全動作と思います。
リテールで933動作しないのはグリス塗りがいいかげんな場合だけかも
知れませんが、外れlotもありますのでそれだけを注意すればいのでは
ないでしょうか。

SL2W8(300->450）、SL35D(450->600)を現役で使っていますがへたれ現象は
出ていません。半導体のヘタレは酸化によるものがほとんどです。
河童のパッケージが酸化の耐性が極度に弱いと思いませんが殻割をして
別のヒートシンクをつける際に傷がつく危険があるかも知れません。
それと実際にはCPU自体のヘタレでなくグリスが硬化してしまい耐性が
落ちたように見える場合があります。常用安定マシンにするのであれば
３ヶ月に一度点検する、あるいはグラファイトシートを使うなどの案が
あると思います。

とりあえずSL454逝ってみてはいかがでしょうか。
旧coreの700Eは、論外ですのでそれだけは注意してください。

[3672] ご尊顔を拝し恐悦至極！！

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月2日 12時41分

皆さん男前ですねぇ！！
http://www.asahi-net.or.jp/~mr7s-skri/pc/offkai/offkai000527.html

[3673] 報告少ないSL454 90160217-**ゲットしました

投稿者  : mam
投稿日時: 2000年6月2日 13時20分

報告例があまり無いようなので、わくわくしながらゲットしてきました。
まずリテールで試してみます。
まあ、２１３ほどではないにせよ、１Ｇオーバーはいってほしいものです。

[3674] ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : te28
ＨＰ    : http://www.pcs.ne.jp/~te28/
投稿日時: 2000年6月2日 13時25分

皆さん、こんにちは。
ＣＰＵのクロックアップに伴いビデオカードも熱をだいぶ持つようになると
思いますが、皆さんはどのように冷却させていますか？

私はG400に対してPCIスロット取り付けタイプの「DSC-100」を使っているのですが、
厚さがあるためPCI1とPCI2が使用不能になります。

できればPCI2は使いたいので、参考にしたいと思っています。

-----
先日より自宅マシンの調子が悪くWin98の再インストール（フォーマットから）しても
途中でWindows保護エラーやハングアップが多いため全然復旧できません（Ｔ＿Ｔ）
USBとかIDEのBIOSをマザーで切ったのはいけなかったか...他にも変えたかな？
一見インストールが正常にできているように見えていますが、途中過程を見ているので
やはりエラー無しで終わってくれないと気になりますよね。
CMOSクリアして本日再々再々再インストールの予定です。
※もちろん定格でやってますが...

[3675] Re: ５３３Ａ耐性報告です。

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 13時47分

UMEKENさん、こんにちは。

メールどもでした。
後ほど、修正させて頂きます。m(_ _)m

>この報告は１００２Mで書いています。空冷で先に報告した１４週も同じ１００２Ｍで起動できましたが,πはすぐエラーでとれませんでした。この１３週はπはとれましたので満足しています。１００８Ｍはウィンドウズ９８の旗で固まりました。コア電圧２Ｖで今後実験しようと思います。ちなみに１４週ものはコア電圧２Ｖでの１Ｇ越えでした。

533A@1002MHzで常用ですか？
凄いことになっちゃってますね。(^^;
これで、500Aが出てくれればウハウハものです。(笑)

>今後もご報告したいと思います。では。

また素晴らしい報告をお待ちしています。

ではでは。

[3676] Re: SL49G 7014A481

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 13時55分

まくぞう？さん、こんにちは。sonです。
お越しやすです。m(_ _)m

>珍しい　クロックのＣＵ－ＭＩＮＥをテストする機会があったので
>ご報告します。　ＦＣ－ＰＧＡの850ＭＨｚです　ＭＢ　ＢＦ６
>ＦＳＢ　119*8.5　1011ＭＨｚ　Ｉ/Ｏ　3.5　Ｖ－ＣＯＲＥ　1.9Ｖ

おー、これは珍しいロットですね。
報告ありがとうございます。

>リテールＦＡＮで　104π完走です、　値段が値段だけに、期待しましたが
>案外対したこと無かったです。(^^;、、
>僕が購入したわけではないでいいんですけど、、

はははっ！悪人め～(爆)
アルファに替えれば、もうちょい逝きそうですが、
この値段で700と同等のレベルでは・・・

ではでは。(^_^)/~~

[3677] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 14時01分

アポロさん、こんにちは。
ようこそ、いらしゃいました。(^_^)

>自分は水冷でも1'41"ですよ。空冷で抜かれなくてよかったです。

まんじさんが、SL454 1129MHz アルファ空冷で1'41"出しちゃってますよ。(^^;

>もう窓用エアコン持っているんですね。自分も欲しいです。

いや～、これは人間用です。(爆)

>ドライアイス楽しみですね。がんばってください。

本日、妻に近所のケーキ屋さんに電話してもらったら、扱っていないと言われたそうです。(T_T)
次なる入手先を探さないと・・・

ではでは。

[3678] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 14時05分

武蔵さん、こんにちは。

>新記録おめでとうございます＼(^O^)／
>100秒切りまでもう少しですね、がんばってください。

ありがとうございます！
100秒切りしてみたいですね。(^_^)

>週末には、ドライアイスですか (☆o☆)

BATさんの銅でオマスをようやく使うことが出来そうです。
（BATさん、お待たせしております。m(_ _)m）

>OFF会に参加されてパワーアップされたようですね。

OFF会のメンバーがメンバーだっただけに・・・(^^;

>私はsonさんを目標にマイペースで追いかけますので～(^^ )～

いつでも追い抜いちゃってください！
そしたら、また燃えちゃいますので。(笑)

ではでは。(^_^)/~~

[3679] Re: BX6SEの最新BIOS

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 14時12分

ペクさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。

>表題通り本家にBX6SEの最新BIOSが上がってましたね。bx600508.bin です。
>今までの4/12付BIOSと何が変わったか???です。

BIOSのアップデートって何が変わったか分かり辛いですよね。
耐性が上がったりしてくれれば、うれしいのだが。(^^;

>5/8付入れてみましたが倍率表示はやはり8倍まででした。1015MHzで起動時の表示も 15MHzとの表示です。

やはり、8.5倍は手動で出来ないのですかね？
起動時の周波数表示もそのままとは寂しい気がします。(^^;

>とりあえず報告まで・・・。

どもでした。
私も後日アップしてみよっと。(^_^)

ではでは。

[3680] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : ほりっちょ
ＨＰ    : http://www2u.biglobe.ne.jp/~dsworld/
投稿日時: 2000年6月2日 14時42分

sonさん、みなさん、こんにちは。

>>週末には、ドライアイスですか (☆o☆)
>
>BATさんの銅でオマスをようやく使うことが出来そうです。
>（BATさん、お待たせしております。m(_ _)m）

電話帳で探してみては、いかがですか？
以前自分も、水冷の２次冷却にロックアイスでは限界を感じたときに探しました。
１市町村に１件くらいの割合で業者が有りましたよ。
確かキロ500円くらいだと思いましたが．．．

>>OFF会に参加されてパワーアップされたようですね。
>
>OFF会のメンバーがメンバーだっただけに・・・(^^;

私もOFF会に参加しましたが、のけ者扱いでした(笑)
いまだに．．．．．．．

[3681] Re: 報告少ないSL454 90160217-**

投稿者  : mam
投稿日時: 2000年6月2日 15時04分

リテールで1001MHzクリアーしました。
コア電圧1.7Ｖ
πが通ったものの、やはりＣＰＵの温度が高いです。
３５８、２１３、と試していますが、
発熱の仕方が様々ですね、
２１７の場合、πを走らすと急激に温度が高くなります。
アイドル時、２７度から３５度
π実行時３５度から４２度
殻割をやってみます。

[3682] Re: いまさらSL457

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 15時36分

アンパンマンさん、アポロさん、こんにちは。

>>いい目してますね。見事にL10Aコアですか。

殻割してから、買うか決めてたりして。(爆)

>12WにはL008A、L009A、L010Aの可能性がありますが、L010Aが比較的
>多い気がします。

やはり、その辺りのコアが良さそうですね。(^_^)

>>1時間20分でいいということは、８０分切り宣言ですか？
>あれ？仕事で使うんですよ！
>見積もり用PCに組みます、その前の耐性試験は行いますが(爆）

80分で耐性テストが終了して羨ましいです。(^^;
私は、やっと90分を切ったところです・・・

Kさんが逝きましたから、次はAさんの番ですね！

ではでは。

[3683] Re: 報告少ないSL454 90160217-**

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 15時38分

mamさん、こんにちは。

>リテールで1001MHzクリアーしました。
>コア電圧1.7Ｖ

なかなかの当たりかも知れませんね。(^_^)

>πが通ったものの、やはりＣＰＵの温度が高いです。
>３５８、２１３、と試していますが、
>発熱の仕方が様々ですね、
>２１７の場合、πを走らすと急激に温度が高くなります。
>アイドル時、２７度から３５度
>π実行時３５度から４２度
>殻割をやってみます。

リテールFANほど怪しいものはありませんね。(^^;
殻割気をつけて行ってください！

ではでは。

[3684] Re: ご尊顔を拝し恐悦至極！！

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 15時41分

>皆さん男前ですねぇ！！
>http://www.asahi-net.or.jp/~mr7s-skri/pc/offkai/offkai000527.html

ダメですよ。こっそり見なきゃ！(爆)

みなさん、普段は普通の人のようですよ。(^^;
H氏は寝なくても平気なようでしたが・・・(核爆)

[3685] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 15時50分

te28さん、こんにちは。

>ＣＰＵのクロックアップに伴いビデオカードも熱をだいぶ持つようになると
>思いますが、皆さんはどのように冷却させていますか？
>
>私はG400に対してPCIスロット取り付けタイプの「DSC-100」を使っているのですが、
>厚さがあるためPCI1とPCI2が使用不能になります。
>
>できればPCI2は使いたいので、参考にしたいと思っています。

私もG400は使っていますが、薄型の6cmファンを純正シンクにネジ留めして
使用しています。
MAX化していますが、今のところ問題無いようですよ。
これなら、PCI2は使えます。

ちなみに、この薄型の6cmファンは安物のSoket370用クーラーについていた
ものです。(^^;

ではでは。

[3686] Piii700 2連発

投稿者  : Butat@ma
投稿日時: 2000年6月2日 16時34分

こんにちは。Butat@maと申します。

価格改定によりこなれてきたPiii700を2連発行きました。
まずは一発目・・・

SL454 90160229 Malay(SECC2) \27980円
これはリテールファンで1.80Vで933MHzがWinも立ち上がらないような
大はずれでした(T_T) 既に売約済み

続いて2発目・・・

SL45Y L020A098 Malay(FCPGA) \27880円
これは1.65Vでリテールファン933MHzがWin起動、S-PAI OKでなかなかでした。
西日が当たって室温がかなり高い(33度)のでクーラー+空冷ペルチェで何とか
1G目指してみます。

それでは。

[3687] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : son
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1214/
投稿日時: 2000年6月2日 17時21分

ほりっちょさん、こんにちは。

>電話帳で探してみては、いかがですか？
>以前自分も、水冷の２次冷却にロックアイスでは限界を感じたときに探しました。
>１市町村に１件くらいの割合で業者が有りましたよ。
>確かキロ500円くらいだと思いましたが．．．

ありました！！
でも、17時で閉めてしまうとの事。(T_T)
ケーキ屋さんも当たってみましたが、最近は保冷材を使ってしまうようでドライアイス
置いていないようです・・・

なんとかせねば。(^^;

>私もOFF会に参加しましたが、のけ者扱いでした(笑)
>いまだに．．．．．．．

それは・・・
いいじゃないですか！！
それもまた人気の秘密？？？

では！

[3688] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : Kent
投稿日時: 2000年6月2日 17時29分

te28さん、sonさん、はじめまして。

>ＣＰＵのクロックアップに伴いビデオカードも熱をだいぶ持つようになると
>思いますが、皆さんはどのように冷却させていますか？
>
>私はG400に対してPCIスロット取り付けタイプの「DSC-100」を使っているのですが、
>厚さがあるためPCI1とPCI2が使用不能になります。
>
>できればPCI2は使いたいので、参考にしたいと思っています。

私もG400は使っていますが、ARCADIA冷却工房のTriumph Video HYBRID for G400を
使っています。これなら、PCI 2も使用できます。
ただ、難点は価格で12,000円します。わたしは3,000円のクーラーを４つ買うよりはと
考え（それでも悩みましたが(^^ゞ）購入しました。（在庫あと１つでした。）http://ww1.tiki.ne.jp/~arcadia-hojo/

そこまで金額を出せなければ、お勧めはＡＩＮＥＸのカードクーラー「CA-07X」です。
カードの横から吹き付けるタイプのもですが、これも使ってみて良く冷えます。
価格は、秋葉原で約3,000円～4,500円程度かな？Fanのサイズで３種類程あります。

クーラーマニアが入った奴の気まぐれなカキコ、参考にして下さい。
では、では。

[3689] Re: 報告少ないSL454 90160217-**

投稿者  : mam
投稿日時: 2000年6月2日 17時40分

SONさんこんにちはいつもありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

>>リテールで1001MHzクリアーしました。
>>コア電圧1.7Ｖ
>
>なかなかの当たりかも知れませんね。(^_^)

そのようです。ほっとひと安心。(^_^)V

>リテールFANほど怪しいものはありませんね。(^^;
>殻割気をつけて行ってください！

いよいよ殻割しました。３個目ともなれば手馴れたもんです。(^^;
ガムテープを下敷きに、2.7ミリ程度の５センチぐらいのビスをポンチに
小さ目の金づちを使うとあっさりですね、（気合の一撃の力加減が大事ですけど！）
コアはL008A701過去にFSB153MHz(1071MHz)まで逝かれた方おられるそうで、
期待がかかります！
ALPHAは２１３で専用しているので、自作ファンで冷却することにしました。

過去に1035MHzあたりを攻めた人がいましたので、このあたりからチャレンジッす！
とっとっと・・・ＷＩＮ９８のロゴが出て・・・黒い画面・・・

ん・・・それ以上前に進みませんネ。やはりコア1.7Vでは無理っすかねー

コア電圧1.9Vに上げて再チャレンジ。FSB 150MHz(1050MHz)でπ通りました。
CPU温度が３８℃で～す。これ以上はつらいっすねー。
でも上出来でーす。仕事はいりましたので、ここまで・・・
夜にALPHAに替えてみます。
３０℃以下になんとかもって行きたいですが、エアコンのない生活。今の時期は
Ｏ／Ｃに向いてないんですかね・・・（ToT)

最近冷却ケースに目が行く今日この頃です。
冷蔵庫の中にＰＣを組むこれも方法ですかね～。

[3690] Pentium!!!のエンブレム

投稿者  : MAGMA
ＨＰ    : http://www.s.cs.yamanashi.ac.jp/~ito
投稿日時: 2000年6月2日 17時58分

いつも拝見させて頂いております。
クロックアップとは直接関係無いのですが、バルクのCPUを買ったので
Pentium!!!のエンブレム（リテールについてるもの）が欲しいと思っています。
明日、秋葉原に出掛けることになったので、ついでに買ってこようと思っている
のですが、売っているお店を教えていただきたいと思います。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

[3691] SL45Y-7015A123報告

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月2日 18時42分

こんばんわです。

SL45Y-7015A123なる物をテストしてみました。
BX6SE/0.31、EPOXゲタ、Mosel*2/9950PR&0003PR、G400-MAX、PEP66。

電圧 FSB パイ104万桁
1.65V 144.9 OK
145.8 途中エラー

ここまでは良かったんです。電圧アップで期待しました。しかし・・・。

1.90Vに上げても限界が全く同じで、FSB145.8ではパイの途中でエラーが出ます。
こんなの初めてです。最初はゲタのジャンパー設定ミスかと思い何度も確認してトライ
してみましたが結果変わらずでした。BIOS側で電圧上げてもダメ。ゲタ側で電圧上げてもダメ。
ゲタをSoltekに変えても全く同じ結果。

ゲタの設定は基本的にAUTO(Default)で電圧はBIOS側にて設定で良いんですよね？
FCPGAは何とも経験が少ないので御教授下さい。

[3692] Re: SL45Y-7015A123報告

投稿者  : Butat@ma
投稿日時: 2000年6月2日 19時46分

こんばんは。

>1.90Vに上げても限界が全く同じで、FSB145.8ではパイの途中でエラーが出ます。
>こんなの初めてです。最初はゲタのジャンパー設定ミスかと思い何度も確認してトライ
>してみましたが結果変わらずでした。BIOS側で電圧上げてもダメ。ゲタ側で電圧上げてもダメ。
>ゲタをSoltekに変えても全く同じ結果。

家も似たような状況です。1.65Vで933MHzPaiOKだったんですが、電圧1.80Vで
ペルチェ空冷にしても140x7の980MHzは通りませんでした。
CB0のコアは高電圧が好みと聞いてたんですが、全然伸びませんでした。
FCPGAは高電圧の伸びが悪いのでしょうか？

[3693] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : POP-X
ＨＰ    : http://www.interq.or.jp/www1/higetan/pop-x/index.html
投稿日時: 2000年6月2日 19時52分

>そこまで金額を出せなければ、お勧めはＡＩＮＥＸのカードクーラー「CA-07X」です。
>カードの横から吹き付けるタイプのもですが、これも使ってみて良く冷えます。
>価格は、秋葉原で約3,000円～4,500円程度かな？Fanのサイズで３種類程あります。
>
シンクに横から風を当てるだけでも全然違いますので、ＰＣＩを潰したくないなら、これがお勧めだと思います。

[3694] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : kinghage
投稿日時: 2000年6月2日 20時13分

>>>地元のお店色々探したのですがM2,M2.6,M3しかなく、やむなくM2.6を
>>>試してみたのですが、やっぱりだめだったのでなんとか手に入れたいのです。
>>
>>M2.5は見つからないので、M2.6のアクリル製ねじを使うと良いという
>>情報を見たことがあります。
>>ただし秋葉の西川電子部品では確か長さが15mmが最長だったと思いますので、
>>少し加工が必要かと思います。
>>私はM2.6のアクリルねじで20～30mmのものが売っているお店が知りたいです。
>
>アクリルネジはちょっと分かりませんが、M2.5のネジなら東急ハンズに
>置いてあるというのをどこかのサイトで見た記憶があります。
>どこだったかは思い出せなくて、申し訳ないです。m(__)m

無理にM2.5のねじ探さなくても、M2.6のタップを購入してねじ穴さらったらどうですか？
M2.6のタップなら比較的容易に入手可能なはずですが。
ただし、Alphaではねじ穴ができているのが銅ですから粘るので、タップをつぶさないように
してくださいね。

[3695] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : ぶぁいす
投稿日時: 2000年6月2日 21時13分

皆さん初めまして。実は私もG400にFANを付けているのですが、皆さんの様に高いもの
は使わず、ヒートシンクを外してごく普通のSANACEのチップセットクーラーを貼り付
けています。
動作中に手を触れてみてもほんのり温かい程度なので充分廃熱出来ていると思うのです
が、皆さんがかなり高級な冷却をされているのを見ると、もしかしてこのやり方では熱
容量が不足しているのかな、と気になりました。

また、これなら厚みはヒートシンク装着時と変わりませんのでPCIスロットを潰すこと
もありませんが、PCIの１番は、AGPと割り込みを共有していることが多いので、なる
べく使わない方が良く、使う場合には割り込みを使用しないカードを用いるべきと聞い
たことがあるのですが…。　どんなものでしょうか。

>私もG400は使っていますが、ARCADIA冷却工房のTriumph Video HYBRID for G400を
>使っています。これなら、PCI 2も使用できます。
>ただ、難点は価格で12,000円します。

[3696] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : chacha
投稿日時: 2000年6月2日 21時48分

みなさん色々情報ありがとうございました。
結局M2.5のちょうど良い長さのねじって手に入れることが難しいようですね。

>
>無理にM2.5のねじ探さなくても、M2.6のタップを購入してねじ穴さらったらどうですか？
>M2.6のタップなら比較的容易に入手可能なはずですが。
>ただし、Alphaではねじ穴ができているのが銅ですから粘るので、タップをつぶさないように
>してくださいね。
>
すみませんが、タップってなんでしょうか？

[3697] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月2日 22時01分

>>電話帳で探してみては、いかがですか？
>>以前自分も、水冷の２次冷却にロックアイスでは限界を感じたときに探しました。
>>１市町村に１件くらいの割合で業者が有りましたよ。
>>確かキロ500円くらいだと思いましたが．．．

ドライアイスなら
アイスクリーム屋さんにあると思いますが。。。
サーティワンとかハーゲンダッツとか。。。

ハーゲンダッツに、昔、良く買いに行きました。

これで調べて見て下さい。

インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/itp-bin/itp_jsy_menu?Location=&Category=&Name=&submitType=&menuType=jsy_menu&jsy_pref_code=J11&jsy_code=&default_location=&land_code=&modifier=&request_eki=&heat_code=&theme_code=&goju_code=&syk_code=&hX=&hY=

【ご参考まで】

エチルアルコールに細かく砕いたドライアイスを入れると、
-70℃の液体が得られます。

昔、これで、半導体製品の簡易サーマルショックテストをやりました。

+120℃の液体はフロリナートを使いました。
http://www.ryoko.co.jp/goods/fu/frorinart.html

この液に交互に漬けて熱衝撃を与えてマイクロクラックの発生を見るわけです。

[3698] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月2日 22時29分

>>無理にM2.5のねじ探さなくても、M2.6のタップを購入してねじ穴さらったらどうですか？
>>M2.6のタップなら比較的容易に入手可能なはずですが。
>>ただし、Alphaではねじ穴ができているのが銅ですから粘るので、タップをつぶさないように
>>してくださいね。
>>
>すみませんが、タップってなんでしょうか？

これです。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kousaku/kousaku07.htm

ちなみにタップ立ては、かなり熟練が必要です。

試料は万力などで固定して作業します。

コツは、タップ穴に切削油を垂らして
初めは少し押しながら右に回しネジが切れだしたら
反対に軽く引っ張り気味に力を入れ代えてタップハンドルを
ゆっくり右に回します。必ず垂直を保ちます。

もし、少しでもひっかっかりを感じたらすぐに左回転に戻して
一度タップを外して切り粉を落としてからやり直します。

ネジは垂直に切ります。斜めになってしまったら失敗です。
又、ネジ山をつぶしても失敗です。

最悪はタップを折ってしまう事です。

タップは超鋼ですから折れやすく
折れたら最後、アルファがパァになる覚悟が必要です。

初めての素人の方には、まず無理です。
やめた方が賢明です。

私は、昔、会社で強制的に仕込まれました。(^o^)

ダイスでネジを切った方が損害が少ないでしょうね！！
しかし、M2.5のダイスの入手が可能かどうかはわかりません。

M2.6とM3なら豊富にありますね！！

私は、なるべくアルファの原型を崩したく無いと思っています。

[3699] Re: 雨のち晴れ

投稿者  : アポロ
ＨＰ    : http://www.asahi-net.or.jp/~mr7s-skri/pc/
投稿日時: 2000年6月2日 22時33分

爆貧さん、こんばんは。アポロです。

>FSB155までまわるcA2なSECC2-600Eを手放し、7016A354-SL45U逝ってみたのですが
>見事惨敗 Vco1.75V-800MHz常用品でした。(cA2な550Eも手放しMEMチェック出来なくなった
>暗い気持ちで一緒に買ったIBM-DLTA15Gをfdiskしてみたら　なんと30G!
>ショップさんもうOSインストールしちゃったので返せないですよね。
>ごめんなさい（ありがと）
>皆さんもこんなこと有ります？

おいしすぎる話ですよ。FastTrackかなんかでRAIDしてるなんて落ちは無しですよね。（笑）
同郷のよしみでそっと教えてくださいよ。（笑）

では

[3700] Re: どうもそんな傾向があるような気がしますね

投稿者  : のぼり鷹
投稿日時: 2000年6月2日 23時13分

家もそんな感じです。
集計表を眺めてみると（サンプルとしては少なすぎますが）
SECC版と比べて低電圧での結果が多いですよね
高電圧にしても回っていかないと人が多いように感じます。

うちも933なら1.55でも104万桁通りますが
1.65で1G起動はOKですが電圧上げて効果があるのは
1.75まで（ほとんど1.7と変わりませんが）でそれ以上はまったく効果なしです。
旧コアの650では電圧アップ毎に確実に伸びていったんですけど
どうもこの石は勝手がちがうようで

[3701] Re: SL45Y-7015A123報告

投稿者  : ペク
投稿日時: 2000年6月2日 23時16分

Butat@maさん、こんばんわです。

>家も似たような状況です。1.65Vで933MHzPaiOKだったんですが、電圧1.80Vで
>ペルチェ空冷にしても140x7の980MHzは通りませんでした。

ペルチェ無しの純空冷で電圧アップのみで耐性上がりましたか？
自分のは1.65Vから1.90Vに上げても全く同じ耐性なので、なんだろうと思っています。

>CB0のコアは高電圧が好みと聞いてたんですが、全然伸びませんでした。
>FCPGAは高電圧の伸びが悪いのでしょうか？

耐性表見る限りではそんな事無いように思うのですが・・・。
今までSECC2ばかりやっていたので訳わかんないです。

[3702] Re: 日本橋各店は6/3営業らしいです

投稿者  : ぽこぺん
投稿日時: 2000年6月2日 23時16分

今日、日本橋本店のほう見てきましたけど
臨時休業の張り紙が・・。
明日営業らしいけどどうなることやら。
このまま倒産確定か、な？

[3703] Re: 日本橋各店は6/3営業らしいです

投稿者  : jun-t
投稿日時: 2000年6月2日 23時24分

>今日、日本橋本店のほう見てきましたけど
>臨時休業の張り紙が・・。
>明日営業らしいけどどうなることやら。
>このまま倒産確定か、な？

Computer Newsによると、「民事再生法」の適用で、不渡りを出すことなく
再建を目指すとのことで、裁判所等の監督下、まずＴｗｏＴｏｐから営業
再開し、順次その他事業も再開していくらしいです。

[3704] Re: Pentium!!!のエンブレム

投稿者  : KIKKA
投稿日時: 2000年6月2日 23時25分

たしか　ツクモ　各店で６００円くらいで有ったと思います。

[3705] ファンの有効利用法は？

投稿者  : ぽこぺん
投稿日時: 2000年6月2日 23時26分

みなさんに質問があります。
最近PentiumⅢ700MHz(SL454)を買って殻割りしたのですが、
とれたファンはみなさんどうされてますか？
SANYO製のファンだしなんかもったいない気がしません？
なんか有効な利用方法がありましたらお教えください。

[3706] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : ＮＮ
投稿日時: 2000年6月2日 23時41分

便乗で申し訳ありません！
３ヶ月ほどお休みしていたM/B　でrev0.2再度組みましたら
C1のLED　表示で止まり、デスプレィも表示できません！
cpu　はp3-500E　（他の700e　、6OOEでも同じ）
ビデオカードも　G400、voodo　3　3000等に代えてみました、
配線は絶縁マット上で動かしてます、
HDDははずしFDDのみにしてます、
もちろんCMOSクリア等もやってみましたが、biosさえ表示しません
メモリーも他の使用品　３枚交換しましたが駄目です。

cpu　、ビデオカード　メモリーの差込もokです、
電源は以前使用のセブンチームです（他の電源も使用してみました）
なにか心当たりがおありの方アドバイスお願いします。

[3707] SL454　　MALAY　90160192　残9個　

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月2日 23時46分

Power-Assist
http://www.power-assist.co.jp/parts/

[3708] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : ＮＮ
投稿日時: 2000年6月2日 23時49分

上記に追加します。
もう１枚　BX6SE　rev０．３１を使用してますが、
C1のカウントはかなり後なのですが、
上記は３カウント目でC1が出て止まります、
biosが壊れているのでしょうか？
どうもアドレスをジャンプしている感じです。

BIOS用EPROMですがrev0.2の物と0.31もはEPROMが違うようですが、
互換性はあるのでしょうか？
もしあれば0.31ものを0.2に差し替え起動させて見たいのですが．．．．。
うまく動けば、立ち上がったところで、EPROMを差し替えawdflash.exeでBIOSの再書き込み
書き込みが可能なのですが．．．？

[3709] Re: Pentium!!!のエンブレム

投稿者  : maho
ＨＰ    : http://maho.lib.net/home/index.html
投稿日時: 2000年6月3日 00時09分

>たしか　ツクモ　各店で６００円くらいで有ったと思います。
>

大須のツクモだと480円でしたけどね。
でも限定50個とか書いて売っているんだよなぁ…行く度に売っているけど。

なんで値段違うんだろう（笑）
（1つ買った）

[3710] Re: 報告少ないSL454 90160217-**

投稿者  : mam
投稿日時: 2000年6月3日 00時27分

ALPHAに替えてチャレンジ
よく冷えます。
３０℃以下をキープ
コア1.95Ｖ　Ｖｉｏ3.55Ｖ
念願の1071MHz達成です。
213を凌ぐ勢いがあります。
http://www2.nsknet.or.jp/~mam/DOSV/1GH.htm

SYSTEM
EP-BX6SE0.2
MOSEL 0010PR 64MB
ALPHA3125

1G常用します。

[3711] HP作りました。

投稿者  : ばく
ＨＰ    : http://moon.gaiax.com/home/baku
投稿日時: 2000年6月3日 00時36分

みなさん、こんばんは。
やっと、念願のホームページを作ったので、遊びに来てください。
出来たてほやほやなので、まだまだですが、PC関係を積極的に
載せていきますんで、宜しくお願いします。

http://moon.gaiax.com/home/baku

[3712] Re: HP作りました。追伸。

投稿者  : ばく
ＨＰ    : http://moon.gaiax.com/home/baku
投稿日時: 2000年6月3日 00時46分

自分のページに、リンクはってもいいよっ！て言う方
ばくのBBSに書いて行ってください。
宜しく、お願い致します。

[3713] Re: SL49G 7014A481

投稿者  : まくぞう
ＨＰ    : http://www.valley.ne.jp/~marc/index.htm
投稿日時: 2000年6月3日 01時17分

こんばんは　SONさん、いままで実験でした　うーんパイの記録が伸びません。
Aさんより借りた飛び切りのメモリーも宝の持ち腐れになってしまいそうです。
(^^;、、OFF会に出て以来　眠らせていた散財道と、OVERCLOCK熱が呼び覚まされ。

根性で自作冷却ケース作ってみたのですが、水温は下がるものの、
コアが限界にきているようで何をやってもこれ以上は、、水冷で
1085近辺でしかパイが取れないようでは、水冷形無しといったところです。

私のページからリンクさせていただきました。もしよかったら相互リンクしてください。

[3714] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : mig
投稿日時: 2000年6月3日 01時22分

>BIOS用EPROMですがrev0.2の物と0.31もはEPROMが違うようですが、
>互換性はあるのでしょうか？

単にEPROMのメーカーが違うだけで、互換性はあると思います。
(32PIN DIPの2MのFlash ROM)

>もしあれば0.31ものを0.2に差し替え起動させて見たいのですが．．．．。
>うまく動けば、立ち上がったところで、EPROMを差し替えawdflash.exeで
>BIOSの再書き込み書き込みが可能なのですが．．．？

以前、BX6SE(0.31)のBIOSが飛んだ時、AOpen AX6BC/R(初代)を
使用し、そのような手法で書き換え・復活出来ましたから、0.2と
0.31であれば、問題なく行くと思います。
くれぐれも、0.2の方もとばさないよう、注意して下さい。

とばしたROMの一回目の書き込みは"Write Fail"が出るかも
しれませんが、続けて二回目の書き込みを行えば、"Write OK"
になる可能性が高いです。

現在はこれに懲りて、ROM焼き大丈夫 + 生ROM(若松通商で購入)に
バックアップもして、BIOSは二重バックアップ体制にしました。

[3715] Re: 空冷チャレンジ最終版（π104）

投稿者  : KURO
投稿日時: 2000年6月3日 02時07分

>エチルアルコールに細かく砕いたドライアイスを入れると、
>-70℃の液体が得られます。

当方も奥の手として使おうかなと考えてました(^^)
「氷に塩」でマイナス10℃(?)程度に下がるのと同じ原理ですね。

>>>確かキロ500円くらいだと思いましたが．．．

ドライアイス専門店なら300～350円程度で買えます。
川崎にはあるのですが・・・

ではでは、ドラπ頑張ってください！＞sonさん
当方も週末に更新を狙ってみます(^^)

[3716] Re: BX6SEに乗り換えたが画面出ず

投稿者  : ＮＮ
投稿日時: 2000年6月3日 02時50分

>>BIOS用EPROMですがrev0.2の物と0.31もはEPROMが違うようですが、
>>互換性はあるのでしょうか？
>
>単にEPROMのメーカーが違うだけで、互換性はあると思います。
>(32PIN DIPの2MのFlash ROM)
どうもありがとうございました。
C1はDRAMが無いと言う症状みたいですが、メモリーをはずして、起動しましたら
同じくC1がでました。
拡大鏡でパターンを見たのですが、焼けているようでも無いです。
やはりbiosが壊れたのでしょうかね！
BH6のrev1.01の時２回ほどM/Bで書き直ししました。

>現在はこれに懲りて、ROM焼き大丈夫 + 生ROM(若松通商で購入)に
>バックアップもして、BIOSは二重バックアップ体制にしました。

[3717] Re: 石のへたれ具合

投稿者  : ケンジ（初心者）
投稿日時: 2000年6月3日 02時56分

>933MHzの石は1.70Vが定格のようですのでSL454であれば、sonさんの
>データベースを参考に外れlot以外であれば933MHzは超安全動作と思います。
>リテールで933動作しないのはグリス塗りがいいかげんな場合だけかも
>知れませんが、外れlotもありますのでそれだけを注意すればいのでは
>ないでしょうか。
>
>SL2W8(300->450）、SL35D(450->600)を現役で使っていますがへたれ現象は
>出ていません。半導体のヘタレは酸化によるものがほとんどです。
>河童のパッケージが酸化の耐性が極度に弱いと思いませんが殻割をして
>別のヒートシンクをつける際に傷がつく危険があるかも知れません。
>それと実際にはCPU自体のヘタレでなくグリスが硬化してしまい耐性が
>落ちたように見える場合があります。常用安定マシンにするのであれば
>３ヶ月に一度点検する、あるいはグラファイトシートを使うなどの案が
>あると思います。

まったく素晴らしいです。
成る程、成る程、メモメモ。
経験に基づくアドバイスとても参考になりました。
これだけのアドバイスを頂くと、やはりSL424に逝くしかないです。
稲光様、ありがとうございました。

[3718] Re: Pentium!!!のエンブレム

投稿者  : なる
ＨＰ    : http://hello.to/naru76
投稿日時: 2000年6月3日 07時24分

>たしか　ツクモ　各店で６００円くらいで有ったと思います。
>

ツクモで売っているのは正方形版なのでリテールとは違うんじゃないでしょうか？
まあ正方形版の方が個人的には好きですが

[3719] バグースにもSL454　　MALAY　90160192

投稿者  : ＨＪＪ
投稿日時: 2000年6月3日 07時29分

バグース
http://www.bagusv.com/

バグースの値段を見るとＰＡが便乗値上げしている
ことが覗える。

[3720] Re: Pentium!!!のエンブレム

投稿者  : MAGMA
投稿日時: 2000年6月3日 08時05分

情報ありがとうございます。
今から、秋葉原に出かけてきます。
早速教えていただいた店で買って来ようと思います。
ありがとうございました。

[3721] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : chacha
投稿日時: 2000年6月3日 08時44分

レスありがとうございます。

>これです。
>http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kousaku/kousaku07.htm
>
>ちなみにタップ立ては、かなり熟練が必要です。
>
自分には無理そうなのであきらめます。
ALPHA＜M2.5なんてへんなねじ使うな！

[3722] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : MARU
投稿日時: 2000年6月3日 09時12分

みなさん、こんにちは。

>皆さん初めまして。実は私もG400にFANを付けているのですが、皆さんの様に高いもの
>は使わず、ヒートシンクを外してごく普通のSANACEのチップセットクーラーを貼り付
>けています。

自分もヒートシンクを外して、ＳＡＮＡＣＥを熱伝導シールで貼り付けて使っています。
全く同じことをしているみたいですね。

>動作中に手を触れてみてもほんのり温かい程度なので充分廃熱出来ていると思うのです
>が、皆さんがかなり高級な冷却をされているのを見ると、もしかしてこのやり方では熱
>容量が不足しているのかな、と気になりました。

はい、自分も最初はヒートシンクしかついてないんですから、ほんのり温かい程度の冷却までできていれば、全く問題ないと信じているのですが・・・。

[3723] 確かにバグースの方が\1,000安いですね！！

投稿者  : isida
投稿日時: 2000年6月3日 10時05分

>バグース
>http://www.bagusv.com/
>
>バグースの値段を見るとＰＡが便乗値上げしている
>ことが覗える。

P/A:\36,800
バグース:\35,800

確かにバグースの方が\1,000安いですね！！

でも\1,000程度では、便乗値上げまでは行かないと思いますが。。。

[3724] Re: ALPHAのねじ

投稿者  : kazuhiko
投稿日時: 2000年6月3日 10時09分

私の3125は、2.6ですんなりはいりましたよ
CRC556などを少しだけ塗ればはいりませんか
それとたしか2.5の長いものも秋葉原でありました
たしか万世橋警察の向かい側のネジ屋さんを
よく探せば2.5ｘ35があります
私はこれでベルチェをつかっています

[3725] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : POP-X
ＨＰ    : http://www1.interq.or.jp/higetan/pop-x/index.html
投稿日時: 2000年6月3日 10時42分

既存のシンクを外す場合なんですが、ポロっと簡単にとれるようなら問題ないですが、
がっちり固着しているような場合は、無理に外さずに諦めた方がいいです。
ビデオチップの半田付けの接触不良が起きて再起不能になる場合があり、
ビデオチップ等は、見れば解りますが、特殊な半田付けなので、自分では修理出来ませんし、
メーカーで修理出来るかは確認してません。

[3726] Re: ビデオカードの冷却ってどうしてますか？

投稿者  : ぶぁいす
投稿日時: 2000年6月3日 11時33分

>既存のシンクを外す場合なんですが、ポロっと簡単にとれるようなら問題ないですが、
>がっちり固着しているような場合は、無理に外さずに諦めた方がいいです。

一般的にはそうですね。
ただ、今回のＧ４００の場合、ヒートシンクは真鍮のクリップで留まっているので、簡
単に外せます。シンクには熱で融着する白いものが塗りつけてありますが、私は購入し
てすぐ、熱が掛かる前に外しましたので問題ありませんでした。
もっとも、これはCPUのリテールファンに付いているものと同じなので、例え使用した
後でも比較的簡単に外れると思います。

最初から接着剤で貼り付けてあるヒートシンクについてはPOP-Xさんのおっしゃる通り
です。　熱を掛けて、エイヤッ！と外すわけですが、リスクを覚悟する必要があります。
（TNTチップで冷や汗をかきました。）

[3727] DTLA-307020換装効果大でした。

投稿者  : ぶぁいす
投稿日時: 2000年6月3日 12時46分

今回、HDDをIBMのDLTA-307020に替えましたが、オドロキの効果が出ました。
業務で、ACCESSで組んだアプリを使用していますが、ある特定のマクロの処理に
今までは20～30秒ほど掛かっていました。それがなんと、３秒です！
思うにキャッシュ容量が２ＭＢと、今までの４倍になっていることが効いて、物
理的なアクセスがなくなったからと思うのですが、これほどとは思いませんでした。
CPUのグレードアップよりもHDDのグレードアップの方が効く場合が多いとは聞い
てはいましたが…。

もちろん、一般的なアプリではないし、マクロが操作するデータ全てがキャッシュ
されているという特殊な状況ですが、同じようにこの２ＭＢキャッシュの恩恵に
浴すことが出来る人もあるかもしれません。
DTTAと比べ、全般的な速度も上がっており、音も断然静かなので２世代以上前の
HDDをお使いの方はDLTA-3070XXシリーズに今回換装しても損はしないと思います。

[3728] Re: 石のへたれ具合

投稿者  : 稲光
投稿日時: 2000年6月3日 14時32分

こんにちわ　稲光です

sonさんのところに集まる方は皆さんすごいレベルですので、
質問すれば素晴らしい回答をいただけるかも知れないですし、
失敗も楽しい思い出になる、そのあたりに面白さが
あると思いますよ。

幸運を祈ります。

>これだけのアドバイスを頂くと、やはりSL424に逝くしかないです。
>稲光様、ありがとうございました。

[3729] Re: 石のへたれ具合

投稿者  : Butat@ma
投稿日時: 2000年6月3日 16時03分

僕は2個買って、2個ともOUTでした(;_;)
もう怖くて700Eは買う気になりません。
今度買うときは650かCeleronにします(超弱気)

[3730] Re: 石のへたれ具合

投稿者  : 稲光
投稿日時: 2000年6月3日 16時35分

結局933を絶対確保するのであれば、SL454をn個tryするより、
933を一個買ったほうが得という考えもあります。
実際にSL2W8を何個も買い結局定格450MHzを買って、最初から
それにすればよかったと感じました。
やはり300と450のcoreは違うものだなとつくづく感じましたので。
500MHzで動作させた場合、SL2W8は安定しているように見えても
怪しい場面がありましたがSL2WBは絶対にこけなかったです。

仕事で絶対にトラブルを起こしたくない場合は
933逝くしかないでしょうね。SL454は定格933のCPUと比較して
どの程度なのかは把握できていません。
やはりIntel選別の1GHz coreは伸びが違うようですしその下が933ですので
確率的にはSL454で933行かない場合があるのは当然だと思います。

SL2W8->SL35D->SL454と来て、今にまたbreakするlotがあるでしょうし、
もう少しするとSL454もSL2W8程度の価値になってしまいます。
benchマークで上位を狙うなどの究極の目的がないのであれば
長い目で楽しまれたらいかがでしょうか。

私も今まで散々でしたし、１発目で当たりを引いたのは初めてです。
偶然なだけですよ。

>僕は2個買って、2個ともOUTでした(;_;)
>もう怖くて700Eは買う気になりません。
>今度買うときは650かCeleronにします(超弱気)

[3731] Re: 確かにバグースの方が\1,000安いですね！！

投稿者  : HJJ
投稿日時: 2000年6月3日 17時38分

>>バグース
>>http://www.bagusv.com/
>>
>>バグースの値段を見るとＰＡが便乗値上げしている
>>ことが覗える。
>
>P/A:\36,800
>バグース:\35,800
>
>確かにバグースの方が\1,000安いですね！！
>
>でも\1,000程度では、便乗値上げまでは行かないと思いますが。。。

Ｐ３－６００の時、確か？
他店（PAなど）の売り値＋１０００～２０００円がバグースの売り値だった。
そ�